擦拭先人生活的亮色
　　 ——《監(jiān)軍鎮(zhèn)》寫作對(duì)話錄
　　
　　 對(duì)話人：韓焱 文化編輯
　　 秦力《監(jiān)軍鎮(zhèn)》作者
　　
　　 韓焱：《監(jiān)軍鎮(zhèn)》講述了越來(lái)越稀缺的社會(huì)擔(dān)當(dāng)精神，在幾代監(jiān)軍鎮(zhèn)人努力下發(fā)揚(yáng)光大的故事。從中可以看出您對(duì)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化飽含深情。秦振江、夏耀祖等人堅(jiān)定不移、不屈不撓的奉獻(xiàn)擔(dān)當(dāng)精神具有現(xiàn)實(shí)的勵(lì)志意義。在您看來(lái)，小說(shuō)中秦商們的浴血奮斗和悲歡離合，融入的是您對(duì)歷史的反思還是對(duì)現(xiàn)實(shí)的觀察或思考？
　　 秦力：在柳青、路遙等先輩作家現(xiàn)實(shí)主義的亮色之外，我嘗試著從史實(shí)出發(fā)，向歷史借鑒，向前輩學(xué)習(xí)，多方錘煉自己的史識(shí)，采擷秦商亮點(diǎn)，贊美先人情懷，以求燭照當(dāng)下，滌蕩人心，勵(lì)志讀者，從而追求一絲創(chuàng)新。這種嘗試我以為是對(duì)新時(shí)代現(xiàn)實(shí)主義的繼承。就像《監(jiān)軍鎮(zhèn)》里的那些小人物，如李二家的、吳悍等人，他們從自身的生活體驗(yàn)出發(fā)，認(rèn)識(shí)和理解復(fù)雜世界，慢慢走向了成熟和善良。秦振江、夏耀祖等優(yōu)秀秦商代表更是將傳統(tǒng)美德融入了商業(yè)活動(dòng)，又將收益反饋社會(huì)，贊美這種先人的大愛(ài)是當(dāng)代作者義不容辭的責(zé)任。
　　 韓焱：在您的新作《監(jiān)軍鎮(zhèn)》的內(nèi)容簡(jiǎn)介里這樣寫道：“該書以當(dāng)時(shí)典型歷史事件為背景，從敘說(shuō)工商業(yè)者的日常生活入手，多采用隱喻和象征等創(chuàng)作手法，將重大主題隱于日常小事之后。注意弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化，弘揚(yáng)關(guān)中地域文化，弘揚(yáng)真善美的普世價(jià)值；提倡富裕階層的社會(huì)擔(dān)當(dāng)?！弊x您的小說(shuō)，我的感受是，有種滄桑的歷史感和隱隱的憂民情懷，這是您在著力樹立自己的一種寫作風(fēng)格嗎？
　　 秦力：對(duì)于長(zhǎng)篇小說(shuō)我是初學(xué)者，蹣蹣跚珊的，當(dāng)然沒(méi)有風(fēng)格可談。但我從一字一句出發(fā)，努力追求正確修辭和能打動(dòng)人心的美感。作為初學(xué)者，我不敢刻意追求某種風(fēng)格，而是融合自己對(duì)關(guān)中地域和秦商歷史的研讀與理解、價(jià)值與判斷，在寫作中盡最大努力去呈現(xiàn)秦商精神和“陜西故事”“咸陽(yáng)故事”所彰顯的情懷和價(jià)值。在準(zhǔn)備和寫作《監(jiān)軍鎮(zhèn)》十年時(shí)間里，我所學(xué)習(xí)的史實(shí)、固化的史識(shí)以及寫作小說(shuō)的方法和我所想擦拭的先人亮色是密切相關(guān)的，它們有自己的同一性和和諧性。無(wú)論是填平街道，還是義務(wù)埋尸；是石鼓求子，還是越南培訓(xùn)，都有與之相適應(yīng)的敘事方法。我試圖在現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作中納入自己的史識(shí)。我以為現(xiàn)實(shí)主義和歷史一樣廣漠無(wú)垠，能包涵許多抒情和敘事，能吸附秦商精神與關(guān)中厚重。在此基礎(chǔ)上，我融入了自己對(duì)時(shí)代、對(duì)地域、對(duì)秦商和百姓精神的觀察、思考、提煉、升華，以及對(duì)于清末民初時(shí)代特征的發(fā)掘與建構(gòu)。至于你提到的“歷史感和憂民情懷”，我是想增加歷史的豐富多彩和鮮活，努力深入生活扎根人民，汲取現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作資源，力避同質(zhì)化，正像《監(jiān)軍鎮(zhèn)》里秦振江說(shuō)的思想要走在行動(dòng)的前邊。我想寫秦力的獨(dú)特腔調(diào)，而不是王力李力的。我這樣的追求當(dāng)然還沒(méi)有到位，但寫作之路還很漫長(zhǎng)，正如我的名和字所要追求的：“力，形之所以?shī)^也（《墨子》）”。我用大腦的無(wú)為促進(jìn)腳手的奮發(fā)、有為。
　　 韓焱：您的長(zhǎng)篇小說(shuō)《監(jiān)軍鎮(zhèn)》對(duì)秦商精神的描摹與反思，我會(huì)不由得對(duì)比秦商題材的一系列作品，《監(jiān)軍鎮(zhèn)》和它們一樣都是寫實(shí)的敘事風(fēng)格，您在這部小說(shuō)里，想觀照的，或者說(shuō)您心目中是一個(gè)怎樣的“秦商”，想表達(dá)怎樣的秦商精神？
　　 秦力：海峽文藝出版社《監(jiān)軍鎮(zhèn)》責(zé)任編輯林穎也問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題。秦商是我心目中的大神，我游學(xué)江南各地，在各大商埠，只要遇到山陜會(huì)館，我一定齋戒三日重重地磕三個(gè)響頭。但我行事做人為文并沒(méi)有刻意去模仿某位秦商。也許在“仁”“信”“義”等精神氣質(zhì)上我和秦商先人們惺惺相惜焉，有著很多契合共同之處。我從不狂妄，相反我很自卑，小說(shuō)《監(jiān)軍鎮(zhèn)》源于渭北一個(gè)小地方，我寫這個(gè)小地方，就是期望以點(diǎn)帶面，對(duì)清末民初秦商群體沒(méi)落時(shí)代進(jìn)行歷史概括和精神梳理。這種宏大敘事對(duì)于一個(gè)專學(xué)歷史的文學(xué)門外漢也許顯得無(wú)知無(wú)畏。但清末民初是充滿變數(shù)的時(shí)代，是秦商回光返照留下諸多精神遺產(chǎn)的最后時(shí)代，也是群匪蜂擁黎民困苦商賈艱難的特殊時(shí)期，專制與自由，富裕與貧窮，西風(fēng)與傳統(tǒng)??????關(guān)中大地時(shí)時(shí)刻刻上演著大大小小的喜劇或者更多的悲劇。在這樣一個(gè)困苦時(shí)期，我們的秦商諸人復(fù)雜豐富多元，還有當(dāng)時(shí)社會(huì)各階層的官紳兵丁百姓，他們的哭聲笑聲，辛酸苦辣，無(wú)時(shí)無(wú)刻都牽動(dòng)著我的每一根神經(jīng)。義薄云天、義結(jié)天下，每當(dāng)在山陜會(huì)館，面對(duì)關(guān)公坐像，我的心中突生豪氣：我就是秦商傳人，我就是秦商精神的傳承者、踐行者。秦商歷史是一個(gè)大寶庫(kù)，秦漢以來(lái)蕓蕓眾生的商賈圖景需要史學(xué)工作者發(fā)現(xiàn)、鉤沉；需要作家取舍和敘說(shuō)。正如乾陵大大的無(wú)字碑，《監(jiān)軍鎮(zhèn)》我盡心了，是褒是貶留待讀者鑒別了。然而我希望更多作家繼續(xù)為秦商鐫刻更多的摩崖造像，以期留存后世，有益人心。
　　 韓焱：《監(jiān)軍鎮(zhèn)》前兩章讓我讀得有些沉重，賣豆腐腦為生，生活困苦不堪的李萬(wàn)弓竟然被一窩老鼠救了，他斬黑狼、拜恩鼠公??????您用劉邦斬白蛇而王的典故對(duì)照李萬(wàn)弓的所作所為。我覺(jué)得《監(jiān)軍鎮(zhèn)》里的這種關(guān)照比比皆是，請(qǐng)問(wèn)秦先生，您是要表達(dá)某種隱喻嗎？
　　 秦力：韓焱你很細(xì)心，理解了字縫縫里埋藏的內(nèi)涵。比如《監(jiān)軍鎮(zhèn)》里的小腳與大腳，俄國(guó)工匠與印度媳婦，釀酒與外貿(mào)，兵災(zāi)與匪患??????當(dāng)然最典型的就是你提到的一窩老鼠——“恩鼠公”以及演義中曹操的寧可我負(fù)天下人不可天下人負(fù)我對(duì)李萬(wàn)弓的行事和人格影響，這些可以看做小說(shuō)人物的生存背景，也可看做他們的指導(dǎo)思想或者某種歸宿。秦振江的賣弄學(xué)問(wèn)，李萬(wàn)弓的信神信鬼，還有夏志修涼拌耳絲的刀工??????我不是故意去寫這些閑話或者與盛大主題無(wú)關(guān)的東西。這些閑筆無(wú)論是清末民初還是當(dāng)代，其實(shí)每天在我們周圍都發(fā)生著并影響著我們的衣食住行甚至行事風(fēng)格。是這些閑筆，時(shí)時(shí)刻刻影響著人們的情緒和工作，表達(dá)著某種宿命式的隱喻?！侗O(jiān)軍鎮(zhèn)》表達(dá)特殊時(shí)代秦商的命運(yùn)和心路歷程，他們的時(shí)代和生活離不開閑筆和隱喻。這些閑筆和隱喻構(gòu)成了《監(jiān)軍鎮(zhèn)》四大家族形形色色各類人物性格情感和做事為人的隱喻和明喻，為小說(shuō)人物的畫像增添了汗毛和眼神，為讀者增添了一定的閱讀趣味。當(dāng)然了，有些閑筆也有可能是隨意寫的，沒(méi)有什么隱喻和明喻，讀者不必揣摩它的具體含義，它僅僅是《監(jiān)軍鎮(zhèn)》的閑筆而已。
　　 韓焱：我看到有評(píng)論認(rèn)為，您的小說(shuō)在表現(xiàn)關(guān)中民俗方面分外用力，甚至可以稱得上苦心經(jīng)營(yíng)。我發(fā)現(xiàn)《監(jiān)軍鎮(zhèn)》里，關(guān)于監(jiān)軍社鼓、罐罐茶、水脆油的描述，有些細(xì)膩的描摹實(shí)在是在考驗(yàn)我們80后90后的耐心，為什么您的《監(jiān)軍鎮(zhèn)》會(huì)熱衷描摹關(guān)中民俗呢？
　　 秦力：我讀中世紀(jì)歐洲小說(shuō)，那些大作家有時(shí)描寫日出，一會(huì)兒就是20多個(gè)頁(yè)碼，20000多字。一個(gè)小居室的陳設(shè)靜物，動(dòng)輒也要幾萬(wàn)字才能交代清楚。他們隨手拈來(lái)母語(yǔ)的各種辭藻能夠事無(wú)巨細(xì)地描繪各種場(chǎng)景。給小說(shuō)增色不少。再比如秦腔《拾玉鐲》，就是拾個(gè)玉鐲么，演了大半晚上。然而只有這樣觀眾才會(huì)過(guò)癮。但是我讀當(dāng)代大作家的作品，這種能力好像已經(jīng)退化了。你想想，如果小說(shuō)人物失去了各種場(chǎng)景的依靠和幫襯，那會(huì)是什么結(jié)果。其實(shí)在我目力所及，現(xiàn)實(shí)主義小說(shuō)中，關(guān)于場(chǎng)景的描繪，實(shí)際上是作家的過(guò)關(guān)考試。我以為場(chǎng)景是小說(shuō)人物的依靠，是重大敘事的基礎(chǔ)。當(dāng)然不能為了描摹關(guān)中民俗而描摹關(guān)中民俗。個(gè)性的語(yǔ)言風(fēng)格和地域化的修辭最為重要。你能用20000字描寫一碗監(jiān)軍鎮(zhèn)的臊子面么？不知你有沒(méi)有注意到現(xiàn)代的長(zhǎng)篇小說(shuō)中場(chǎng)景描寫越來(lái)越少，我想借您編輯的大筆呼吁：多些描摹，多些詩(shī)意。如果單純圖快，那是網(wǎng)絡(luò)心靈雞湯的工作，何勞你長(zhǎng)篇小說(shuō)大駕？
　　 韓焱：我讀過(guò)你的中篇小說(shuō)《毛鬼神》，小說(shuō)時(shí)而現(xiàn)實(shí)時(shí)而神鬼，我覺(jué)得像是志怪小說(shuō)，為什么你說(shuō)《毛鬼神》和《監(jiān)軍鎮(zhèn)》一樣，也是一部現(xiàn)實(shí)主義作品呢？你認(rèn)為用現(xiàn)實(shí)主義手法表現(xiàn)關(guān)中地域文化，講好陜西故事、咸陽(yáng)故事，寫作中要注意哪些事項(xiàng)呢？
　　 秦力：現(xiàn)實(shí)主義表現(xiàn)陜西地域民俗的創(chuàng)作概念廣泛。每個(gè)時(shí)期流行每個(gè)時(shí)期的寫法，每個(gè)作家也會(huì)偏好他自己的寫法?！侗O(jiān)軍鎮(zhèn)》表現(xiàn)的清末民初時(shí)期，而創(chuàng)作者是一個(gè)當(dāng)代人，這就不可避免會(huì)有時(shí)代烙印。而我們的時(shí)代要全面建成小康社會(huì)，這就需要有與之適應(yīng)的小說(shuō)形態(tài)來(lái)表現(xiàn)偉大時(shí)代。我覺(jué)得《毛鬼神》的寫法符合它反映的時(shí)代，《監(jiān)軍鎮(zhèn)》的寫法也符合它表現(xiàn)的時(shí)代，之所以寫法不同，是因?yàn)闀r(shí)代不同??！《監(jiān)軍鎮(zhèn)》繼承了中國(guó)傳統(tǒng)小說(shuō)的一些寫法，也融合了自己的一點(diǎn)嘗試，不論水平高低，總是具有個(gè)性、具有陜西風(fēng)格、關(guān)中韻味，最起碼能映射那一代秦商的心路歷程，讓如今仍然在外奮斗的當(dāng)代秦商們找到自己的精神歸宿。
　　 韓焱：《監(jiān)軍鎮(zhèn)》正式出版，對(duì)您的小說(shuō)創(chuàng)作是一種肯定。我相信現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作精神對(duì)于您而言，一定會(huì)產(chǎn)生共鳴。我想問(wèn)您以后的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作，現(xiàn)在有什么計(jì)劃嗎？
　　 秦力：每位作家都有他靈感的根源，都有他創(chuàng)作的根據(jù)地，都有他日日夜夜念想的母土。我生于斯長(zhǎng)于斯，怎能不為它大唱贊歌？就小說(shuō)創(chuàng)作而言我是小學(xué)生，目前學(xué)了字詞，還沒(méi)有學(xué)習(xí)句篇，自然寫不出能夠令人眼前一亮的好小說(shuō)。但是笨鳥先飛，作為一個(gè)板凳能坐十年冷的歷史研讀者，我會(huì)不斷錘煉自己，不斷思忖我對(duì)歷史和現(xiàn)實(shí)的認(rèn)識(shí)感悟，構(gòu)思屬于偉大時(shí)代的一鱗半爪。
　　 韓焱：謝謝先生洋洋灑灑談了這么多。在對(duì)話將要結(jié)束的時(shí)候，我想代表廣大讀者問(wèn)你一個(gè)十分具體的問(wèn)題，那就是《監(jiān)軍鎮(zhèn)》的創(chuàng)作初衷，準(zhǔn)備、實(shí)施過(guò)程中有沒(méi)有困難或者趣事？
　　 秦力：困難當(dāng)然有，趣事也不少。但你問(wèn)的關(guān)鍵詞是創(chuàng)作初衷。你可以問(wèn)問(wèn)度娘我的簡(jiǎn)歷，像我這樣上學(xué)學(xué)的歷史專業(yè)，畢業(yè)后又對(duì)陜西地方史產(chǎn)生了濃厚興趣的人，掌握的史實(shí)肯定不少，而我又不急于求成，這些史實(shí)在文聯(lián)的冷板凳上塵封發(fā)酵了30多年，在思想中不形成獨(dú)特的史識(shí)都難。我肯定想把這些史識(shí)裝進(jìn)讀者的腦子，為此我從十歲開始在中央人民廣播電臺(tái)星星火炬等媒體發(fā)表文史隨筆和散文，后來(lái)又轉(zhuǎn)向詩(shī)歌領(lǐng)域，刊發(fā)的很多，出的書也不少。但我覺(jué)得效果不好，我的史識(shí)還在我的腦子，甚至進(jìn)不了別人的眼簾，更別說(shuō)思想了。進(jìn)入中年以后，我果斷轉(zhuǎn)向小說(shuō)領(lǐng)域。用中篇《毛鬼神》投石問(wèn)路，效果不錯(cuò)。還是道家的順其自然說(shuō)的好，2017年，基于對(duì)陜西、對(duì)咸陽(yáng)這片熱土愛(ài)的厲害、愛(ài)的深沉，對(duì)秦商精神斷代憂慮重重。我用十個(gè)月業(yè)余時(shí)間完成了120萬(wàn)字的《監(jiān)軍鎮(zhèn)》。后來(lái)出版時(shí)雖然刪除了1936年至1962年部分，但是濃縮的都是精華，《監(jiān)軍鎮(zhèn)》的靈魂還在，史識(shí)還在，把它裝進(jìn)你的腦袋一定大有裨益。
　　 至于創(chuàng)作過(guò)程中的困難和趣事，我的回答都是時(shí)間。為什么這樣說(shuō)呢？因?yàn)槲掖蠖鄶?shù)時(shí)間都在辦公室工作，婆婆媽媽的雜事太多了。下班后為身體考慮媳婦管得也嚴(yán)，只給我每周三晚，每晚7:00至9:30兩個(gè)半小時(shí)的創(chuàng)作時(shí)間，你算算，這么一點(diǎn)兒時(shí)間完成120萬(wàn)字，我的打字速度需要多快？所以晚飯后的散步時(shí)間是我構(gòu)思《監(jiān)軍鎮(zhèn)》情節(jié)和修辭的最佳時(shí)機(jī)。雖然沒(méi)有發(fā)生陳景潤(rùn)撞電線桿那樣的趣事，但也發(fā)生過(guò)很多次碰上熟人沒(méi)有打招呼的事情，借此機(jī)會(huì)向你們道歉了。
　　 過(guò)了9:30，媳婦會(huì)來(lái)叫停。如果置之不理，就會(huì)搬來(lái)救兵。先是女兒電話，再是兒子微信。我要還是不停，下來(lái)你懂得的。嘿嘿！你說(shuō)有趣不有趣？
　　 韓焱：哈哈，先生這話也很風(fēng)趣。謝謝先生。
　　 秦力：謝謝韓焱！